{"ok":true,"data":{"episode_id":1539,"episode_title":"2025 - 07 - 29 UmShao","program_title":"LATINOAMERICA HOY","program_slug":"latinoamerica-hoy","status":"completed","language":"es","text":"Buenas tardes, muy buenos días, muy buenas noches. Bienvenidos a un nuevo tema, a un nuevo programa de América, una esperanza de humanidad. Un chao.\nBienvenidos a Comunicaciones Tian 24 horas y más. Este programa lo dirige y realiza María Fernanda en compañía y colaboración de nuestro señor asesor J.L. Padilla,\nque aunque no está presencialmente con nosotros, sí nos va a acompañar a través de la tecnología, con el sonido y sus palabras.\nY bueno, pues estamos emitiendo este programa desde Kundalini Records en Puzonargo, Cuenca, Spain, España, en el ideograma viviente de Tian.\nA los mandos técnicos hoy tenemos a nuestra querida, querida bogotanita, Lucrecia. Aquí está con nosotros para que la imagen y el sonido llegue a todos ustedes.\nEste programa antes, creo que va a haber una variable en el programa de hoy, en la presentación.\nBueno, como el tema lo merece, vamos primero que todo a hacer la introducción con un pequeño reportaje para que ustedes puedan sentir lo que es este tema de hoy.\nNo tiene palabras, pero como se dice, una imagen vale más que mil palabras.\nEntonces, vamos con el primer reportaje, Lucrecia, por favor, muchas gracias.\nGracias.\nTiene otro lenguaje. O sea, es los casos jurídicos, la jurisprudencia.\nDe todas maneras, es algo bastante difícil de comprender.\nY tiene un origen, tiene un desarrollo, lo que es la justicia social o la justicia en América Latina.\nUn origen, un desarrollo o una actualidad y un futuro.\nDebería decir que realmente es un tema que a mí me ha costado muchísimo porque, por una parte, el lenguaje, por otra parte, pues la justicia nunca deja de ser injusta.\nY tú vas con esos, digamos, prejuicios cuando analizas en diferentes documentos y PDFs lo que realmente se quiere decir o lo que nos quieren decir.\nPero yo lo voy a resumir y hoy traje un guión por lo complejo que es este tema.\nY podríamos hablar en el guión de lo que es el origen, cómo fue antes y partiendo de ahí, pues parece ser, según las investigaciones, que en las antiguas comunidades,\ncomo los protomayas, los preincas, los mexicas, que luego vienen los mayas, los incas y los aztecas, pues no existía ni siquiera la palabra justicia.\nNo existía el poder judicial.\nExistía lo que se llama un sistema resolutivo o un sistema de resoluciones que era comunitario.\nEs decir, la comunidad, cuando había un conflicto entre dos partes, pues se reunían a escuchar a las dos partes y tomaban decisiones acerca de la situación que se presentaba.\nLo más importante de este descubrimiento es que ellos tendían a la conciliación, cosa que ahora en este momento es imposible,\naunque existe dentro del sistema judicial la conciliación, pero no, la idea es ganar o perder.\nEn estas comunidades, pues sí existía y se atendía a eso.\nSi se arreglaba el problema, el conflicto, pues ya se conciliaban y se acabó el conflicto.\nSi alguna de las partes no estaba contenta con la resolución, pues lo que hacían era que lo aislaban de la comunidad\nporque podría ser un ser o un sujeto contaminante y que generara con el tiempo residuos de resentimientos y apareciera la venganza.\nO sea, eran súper inteligentes estas comunidades.\nPero con el paso del tiempo, cuando llegan a estas comunidades, pues quién es la colonia, los conquistadores, los anglosajones, los españoles en América Latina,\nque es el tema de la región, pues traen toda una herencia también de ellos colonial que partía del derecho romano.\nY eso es lo que nosotros hemos vivido desde la época que llegaron hasta hoy, que seguimos siendo colonizados.\nTodo se, o sea, la base es el derecho romano, donde en cada, digamos que el sistema judicial que se aplicaba en Europa en esos momentos,\ncuando llega a América Latina, pues tiene unas variables.\nPor ejemplo, parece ser que en ese tiempo no sucedía, pero en América Latina sí.\nHabía dos variables y era el sometimiento de la justicia, del poder judicial a la política, al sistema político.\nO sea, no había dependencia judicial.\nAparte de eso, la réplica, la imitación de los mismos sistemas europeos o norteamericanos.\nCon lo cual, a la hora de hablar de reformas judiciales, pues estamos replicándolo hoy mismo.\nCuando se habla de las reformas judiciales, que tendría que ser algo nuevo, novedoso,\npropio de la comunidad latinoamericana o de los habitantes de un xiao,\npues no se hace porque se tiende a replicar de nuevo, a imitar o a Estados Unidos o a Europa.\nY así nos ha llevado hasta ahora este proceso del sistema judicial.\n¿Qué sustenta el poder judicial?\nLas leyes.\nLas leyes que se imponen para controlar a una población.\nQuien infringe las leyes, pues tiene un castigo y una pena.\nCosa que en las antiguas comunidades no existía.\nNo había pena, no había castigo, no había condena.\nHabía una resolución conciliadora.\nY eso es importante tenerlo en cuenta.\nCaracterísticas, las que ya comentábamos, replicación, dependencia judicial, dependencia del sistema político.\nY durante todo ese proceso, pues aparecen lo que se llaman los tipos de justicia.\nY existe, o sea, como eso se resuelve con una sola justicia, pues aparecen otros sistemas de justicia,\ncomo la justicia social, la justicia abierta, la procesal, la constitucional, la restaurativa,\nla artificial y la digital, que es la de ahora.\nEntonces, pues vemos que en la actualidad eso es lo que está funcionando ahora.\nQue podemos ver que la justicia es injusta.\nQue no va por resolver conciliatoriamente un proceso, un conflicto comunitario,\nsino que más se basa en el individuo que en los propios hechos.\nY es cuando aparece la corrupción, la violencia, el maltrato, el engaño, la trampa,\nque es lo que vivimos cotidianamente en América Latina.\nEntonces, ¿cómo podríamos ver ese futuro desde el punto de vista del desconocimiento\ny la ignorancia de quien les está hablando?\nPues a mí se me ocurría decir que se necesitaría un consenso social\nque permita que se dé una reforma judicial que sea beneficiosa para la comunidad.\nUna reforma judicial que se promueva y proteja la comunidad a través de movilizaciones públicas\nsin depender de la propaganda política del momento.\nMás o menos eso ha sido en grandes dimensiones un resumen de lo que puede ser la justicia en este momento\nde América Latina como herencia colonial.\nEntonces, yo creo que a este punto vamos a darle la palabra a nuestro señor asesor,\nquien será que nos aclare, nos hable de cómo, cuál es su visión acerca de la justicia en América Latina\ny cuáles son las perspectivas de futuro.\nBueno, muchísimas gracias.\nTenemos a los mandos técnicos que ya había dicho a Lucrecia y le damos paso a nuestro señor asesor.\nMuy buenas tardes.\nMuy buenas tardes.\nMuy buenas tardes.\nPues María Fernanda y al equipo técnico.\nBienvenidos a un chao.\nBien, el tema, como pueden suponer,\ny pedimos de entrada disculpas a los legalistas, a los jueces y abogados\npor nuestro lenguaje, que no es de derecho, sino que es más bien torcido o redondo.\nPero es la respuesta de meditar cómo están desarrollándose los procesos o el juicio de los seres humanos.\nA ver si podemos quitar el retorno que ayer sí se pudo quitar.\nY lo hizo Lucrecia, creo, porque si no nos van a oír el doble.\nA ver, a ver, no, estamos ahí todavía con el retorno.\nEn vez de una copa, dos copas, y claro, con tres copas vamos a terminar borrachos.\nEntonces, mejor si se puede...\nQue ayer nos pasó con preguntas y respuestas con don Javier Arias\ny había un retorno de eco, ¿no?\nClaro, sí es difícil.\nPero bueno, vamos a ver si da con la tecla adecuada la técnica\nque tiene el mismo problema que ayer.\nPero bueno, puede ser que la solución hoy sea diferente a la de ayer.\n¿Quién sabe?\nBueno, vamos a hablar despacio mientras se trata de arreglar este problema técnico\npara que no resulte empachador nuestras palabras.\nDe entrada, la justicia...\nBueno, yo puedo bajar el volumen del iPad,\npero entonces no sé si ustedes me escuchan.\n¿Me escuchan?\nClaro, yo no puedo escuchar.\nSi bajo el volumen del iPad, yo no escucho.\n¿Me entienden?\nO sea, yo lo bajo, lo bajo, pero ya no...\nBueno, no me escucho.\nNo sé si sale así.\nSi sale así, sin eco, quito el volumen, claro.\nSí, está bien así.\n¿Perdón?\nSí, señor. Aquí salimos al aire bien.\n¿Perdón?\nAhora no tengo ningún volumen.\nPero no escucho a nadie.\nO sea, ni siquiera a mí mismo.\n¿Máser, su marzo tiene los cascos puestos?\n¿Los cascos, Máser?\nA ver.\nA ver.\n¿Máser, su marzo?\nSí.\n¿Ahora?\nSí.\nBien, pues ahora estamos...\n¿Todo bien?\nEstamos...\n¿Todo bien?\nSí.\nNo sabemos por qué, pero todo bien.\nBien, pues volvemos a empezar para decir que la palabra justicia viene de lo justo y emana de la creación.\nToda la creación, ya volvemos otra vez al eco, pero bueno, ya no intento cambiar.\nToda la creación establece lo justo y da a los seres un juicio.\nEs decir que, fíjense lo que quiero decir, empezando por el más tejado de los tejados.\nTodos los seres son juiciosos porque tienen una codificación, unas tendencias, unos mecanismos de relación.\nEntonces, son seres juiciosos, ¿no?\nEntonces, al ser seres juiciosos no precisan de ninguna justicia.\nVaya esto por delante.\nEntonces, luego, hecha esta consideración, importante creo, a lo largo de la historia, se fueron trasladando, no creo que en base a este razonamiento que acabo de hacer,\npero se fue plasmando la idea que la única verdadera justicia era la justicia divina.\nY esa la fueron encarnando los reyes, príncipes, gobiernos, jefes de estado, chamanes, brujos.\nDepende de en qué localidad estuviéramos, ellos serán la representación de la justicia divina.\nPero en realidad, la creación es juiciosa.\nEntonces, no precisa de ninguna justicia.\nPero si los seres humanos no se relacionan en virtud de lo que tienen que hacer,\nentonces, probablemente, probablemente, probablemente, probablemente, no estarán en condiciones de ser juiciosos.\nDe ser juiciosos.\nY esto, yo creo que, es la causa de la necesidad de rebajarle lo juicioso de los seres por el hecho de existir,\na que establezcan, en este caso, los humanos, unos criterios de qué es lo justo y qué es lo injusto.\nCosa que, por otra parte, en cada comunidad, a lo largo de la historia,\nni qué decir, tiene que ha variado enormemente.\nComo bien decía María Fernanda,\nla justicia ya contemporánea,\nexcluyendo los incas, los mayas, los aztecas, etc.,\nproviene del derecho romano.\nY todavía se sigue estudiando el derecho romano.\nY, a partir de ahí,\ncada comunidad va estableciendo\nlegislaciones que,\ny esto es importante,\nvienen muy dadas por la religión.\nMuy importante.\nEs decir,\nque gran parte\nde la\nlegislación\nque establece los humanos\ntiene su fuente\nreligiosa,\nque era lo primero que explicábamos al principio.\nAunque dicen\nlos estudios y tal,\nque realmente las religiones no influyeron mucho\nen el desarrollo\nde la llamada justicia.\nPues, bueno,\nyo creo que es verde y con hojas.\nClaro que influyeron\nporque se basaban\nen la cultura judio-cristiana\npara desarrollar ese tipo\nde criterios\nde bueno o malo.\na lo largo del tiempo\nla calidad\nde los poderes\nlegislativo,\nejecutivo\ny judicial\nen teoría\ndeberían de ser independientes.\nLo cual no quiere decir\nque no se hablen,\nsino que\ntengan independencia\npara\nlegislar,\npara ejecutar\ny\npara\njuzgar\nque quizás sea\nel más difícil\nde todos\nen condiciones\nnormales.\nPero claro,\nesto que\nparece evidente\nque deba de ser así\nno lo ha sido.\nEl poder político\no el poder ejecutivo\nha inmiscuido\nsus\nacciones\nen el legislativo\npara que\nlegisle\nsegún los intereses\ndel gobierno\ny\nelige\na sus jueces\na veces\ndirecta\ny otra\nindirectamente\npara que\nsus decisiones\nlleguen\nal público\nen general\ny sean\nfavorables\nal gobierno\nde turno.\nEsto\nevidentemente\nnos da\nla muestra\nde esa imagen\nde justicia\nque es la mujer\ncon los ojos\nvendados\ncon\nuna\nbalanza\nen un sitio\ny en la otra\ncon una daga.\nEntonces\ntiene muchas\ninterpretaciones\n¿verdad?\npero para\ndefinir un poco\nqué es lo que\npasa hoy\npodríamos decir\nque por una parte\nes una\nofensa\na lo femenino\n¿no?\nPorque\nindudablemente\nuna mujer\nque no ve\nque tiene\nuna daga\nen una mano\ny una\nunas pesas\npara medir\nen la otra\nno sabe\nmuy bien\nlo que hace\n¿no?\nEntonces\nde entrada\nes una imagen\nbajo este\npunto de vista\n¿eh?\nmuy machista\nenormemente\nmachista\npor una parte\nse trata\nde ver\nse trata\nde restituir\nse trata\nde evitar\nel castigo\ny como\nhemos dicho\nrestituir\nse trata\nde hacer\nver\na las personas\ncuál es\nla mejor\nrealización\npara el bien\nestar\nde todos\n¿eh?\nde todos\ny esto\nes lo que\nse ha intentado\nno solamente\nen Latinoamérica\nsino\nen todos los sitios\nponer en marcha\ny hasta ahora\nha fracasado\nda igual\nque recurramos\nal Tribunal\nSupremo\naunque\nal Tribunal\nde la Haya\nal Tribunal\nmientras\nno exista\nun\nuna\nlegislación\nuniversal\nes decir\nun derecho\nuniversal\n¿no?\nque no\nlo llamaríamos\nderecho\n¿no?\nle llamaríamos\necuanimidad\nuniversal\n¿no?\nno es posible\nno es posible\nentrar en\nen una\ncondición\n¿no?\nen una condición\nque\nque nos\npermita\nnos permita\nque nos permita\nrealmente\neh\ntener\nun derecho\ninternacional\nnosotros\nhemos hecho\nmucho\nhincapié\nen\nen\nel\nhumanismo\nsanador\nel desarrollo\ny la promoción\ndel derecho\ninternacional\nque fuera\nun organismo\nfuerte\ne independiente\nque tuviera\nla aceptación\npor parte\npor parte\nde todos\nlos países\nde las\ndecisiones\nque se tomaran\npero fíjese\npor ejemplo\nen la Haya\nEstados Unidos\nno acepta\nesa\ndecisiones\nes un\nejemplo\n¿no?\ny ellos\ntienen que\njuzgar\na\na sus\nreos\nen sus\nleyes\ny en su sitio\nno admite\nun tribunal\ninternacional\nporque también\nun tribunal\ninternacional\nestá ahí\ncoartado\npor sistemas\npolíticos\nfíjense\nlos años\nque llevamos\nvarios\nesperando\na las decisiones\nen torno\nal señor\nMaduro\ny\nen cambio\ncuando\nel\nel reo\nacusado\nes africano\nenseguida\nsale la ley\ny la sentencia\ncasos\npodemos poner\nmillones\nmillones\nde casos\n¿no?\nfíjense ahora\nlo que está pasando\nen Colombia\nque al fin\nal fin\nal cabo\nde tiempo\nDios te salve\nMaría\nla justicia\ndeclara culpable\nal expresidente\nÁlvaro Uribe\npor soborno\nde testigos\ny fraude\nprocesal\no sea\nfíjense\naquella\nde las listas\nde los\ndesaparecidos\ny\ny otras cosas\nque se hablaron\nde él\nno aparece\npero bueno\ndicen que más\nvale tarde\nque nunca\npero\nhasta cierto\npunto\nen general\npor ejemplo\nlos procesos\njudiciales\ncotidianos\nsuelen tardar\n600 días\nen resolverse\nen algunos lugares\n300\nhay que poner\ncomo ejemplo\nCosta Rica\nque\nparece ser\nque es el país\nque mejor\nadministra\nsu justicia\n¿no?\nevidentemente\nsi\nsi\nfuéramos\njuiciosos\ncomo\nnos corresponde\npor nuestra\nnaturaleza\nde sapiens\nsapiens\nfíjense\nno existirían\nlas cárceles\nni las condenas\nni las penas\na muerte\nhay que hacer\nuna pequeña\ncorrección\na lo que dijo\nMaría Fernanda\nporque\nsi\nen el imperio\nmaya\nhabía castigos\nque eran\nreos\nde\npenas de muerte\nen el imperio\nsi\nen el imperio\nentonces\nbueno\nnadie\nse salva\nun poco\nhasta donde\nsabemos\nhistóricamente\nde\nla aplicación\nde\nel juicio\nrecientemente\nun famoso\ncatedrático\npreguntaba\nen un\nen un\nforo\nque daba\na 25\no 30\nalumnos\nquien\nquería\nser juez\ny solo\nlevantaron\nla mano\ndos\ntambién\nese es otro\nfactor\nes decir\nla calidad\nde los jueces\nen muchos\nsitios\nyo diría\nque en todos\ndeja mucho\nque desear\nla preparación\nque los hay\nbuenos\ny brillantes\npor supuesto\nque sí\npero no\ntenemos\nningún\nningún\ncriterio\nuniversal\nentonces\nlo que parece\njusto hoy\nmañana\nse hace injusto\ny se modifica\nla legislación\ny entonces\naparecen\nlos recursos\ny el proceso\npuede durar\ntanto tiempo\ncomo\nnecesario\npara que\nprescriba\npor otra parte\nlas\nposibilidades\nde sentar\njurisprudencia\ncomo puede\nocurrir\nen Inglaterra\nen el que\nno existe\nuna ley\nescrita\ncomo tal\nsino que\nse sigue\npor las\ncostumbres\ny por\njurisprudencia\nes decir\nque un juez\nconsidera\nque tal\no cual\ndelito\ndesaviniendo\nlo que se había\nhecho hasta ahora\nconsidera\nque\nno es\nculpable\nel sujeto\ny establece\nlo que se llama\nuna jurisprudencia\ny a partir\nde ahí\nse sigue\nguiando\nlo demás\npor esa\njurisprudencia\nes decir\ntiene un\nsentido\nevolutivo\nsensato\npero\nlo cierto\nes que\nla élite\nsocial\nde la\njusticia\nse ha\nconvertido\nen algo\nverdaderamente\ndramático\ndramático\nporque\nviene a ser\ncasi siempre\nun\nbeneplácito\nde\nde los\npoderosos\ny\naquel que\ntiene un buen\nequipo\nde abogados\naquel que\ntiene un buen\nequipo\nde tal\npues\nprobablemente\nsalga adelante\nsus\npenas\ny quede\ndespenalizado\npero aquel\notro que le toca\nllamado\nabogado\nde eficio\nque los\nhay\nbrillantes\nojo\nque los\nno van a ser\nfamosos\ny no van a cobrar\ngrandes sumas\ny ahí\nestamos\nla mayoría\nen la que\nestamos a\nexpensas\nde\nla calidad\no no calidad\ndel juez\nde que la\nlegislación\ndiga esto\no aquello\nahora pero\nel mes que viene\npuede ser otra\ncosa\ny\nde\nla interpretación\nde la ley\nque eso es lo\nimportante\nen la antigua\nchina\nse decía\nque lo que\nrealmente\ncalifica\na un juez\nes\nsu capacidad\nde misericordia\ny bueno\neso\nes dificilísimo\nde ver\no sea que\nél\nintuye\npor encima\nde la ley\ncomo\ncomo inspirado\npor lo divino\nque\nese hombre\nno es culpable\no eso\nno es un delito\no\no busca\notras formas\npara no\nrealizar un castigo\nque según la ley\ndebería de ser\n40 años\no pena de muerte\no cadena perpetua\nrealmente\nlas cárceles\nque están a rebosar\ny en Europa\nestán buscando\notros países\nque tengan\nceldas libres\npara\naligerar\nel número\nde personas\nsi la justicia\ntuviera\nun mínimo\nde decoro\npues esto\nno pasaría\npero\n¿por qué\nno pasa\na ser\nun fenómeno\nde\nvital importancia\nque no\ndependa\ndel político\nde turno?\npues por dos\nrazones\nfundamentalmente\nprimero porque\nno hay ninguna\nmovilización\npopular\n¿no?\nque pida\nuna reforma\nde\nde la justicia\nno\neso es algo\nque harán\nlos políticos\ndice la gente\npor una parte\ny por otra parte\nlos que podrían\ncambiarla\nque son\nlos futuros\nabogados\nno tienen\ntampoco\nninguna\nespecial\ndedicación\npara investigar\npara proponer\npara cambiar\nlas legislaciones\nvigentes\ny los profesores\ntampoco\nles\nles\nles\nles embisten\npara que\nsean un modelo\nde\ninvestigación\nasí que\nel alumno\npasa por el derecho\nestudiando\nsus asignaturas\ny\naquí paz\ny después\ngloria\nno tenemos\nningún\nmodelo\nmundial\naunque hemos\nrelatado\nque en\nCosta Rica\nresalta\ndentro de\ntodos los\ngobiernos\npero no tenemos\nningún\nmodelo\nen el que\ncopiar\nen el caso\nde Latinoamérica\ntenemos\nademás\notro\nasunto\ny el otro\nasunto\nes que\nantes\nde la\nconquista\nhabía\nun\nderecho\nnatural\nel derecho\nnatural\nes\nese\nese\nese\njuicio\nese\nuna persona\ncon juicio\ny se recurría\nal juicio\nnatural\nno había\nnada\nescrito\ntodo\ntodo era\nun proceso\noral\npero el\nhombre\nsustituye\na los\nprocesos\nnaturales\ny a los\nprocesos\ndesconocidos\ny materiales\nque nos dan\nla vida\ny establece\nsus propios\ncódigos\nentonces\nes muy\ndifícil\nque haya\nun cambio\nen este\nsentido\ny esto\nque parece\nque es algo\ncomo\nhipotético\nno\nno\nno\nevidentemente\nhasta que no te toca\nun proceso\nde este tipo\nno te das cuenta\nde la gravedad\nen la que está\nla llamada\njusticia\npero cuando te toca\nuff\nentonces\nprepárate\na sufrir\nentonces\ncomo le toca\na una minoría\nclaro\nla mayoría\nno es consciente\nde ese grave problema\nsi rescatamos\nel juicio\npropio\ny natural\nde\nel homo\nsapiens\nsapiens\nno necesitaríamos\nleyes\nni dominios\npero\nesto está\nmuy lejos\naún\nquizá\ncon la evolución\ny la desaparición\nde\nlas\nbanalidades\ndel poder\ncon sus\nexigencias\nde corrupción\ncuando la corrupción\ndeje de ser rentable\npues probablemente\npueda surgir\nuna\nprotesta\npopular\ny\ny una\ninteresada\nacción\npor parte\nde los estudiosos\npenales\npara que\ntodos\ntomemos\nconciencia\nde\ntodo ese\nproceso\nyo me atrevería\na decir\nademás\ncomo idea\nque\nsería\nimportantísimo\npero muy\nimportante\nque el niño\ndesde muy temprana\ninfancia\ntuviera\nuna\neducación\nde\nel poder\njudicial\nasí de fácil\nes decir\nigual que se incluye\nel inglés\nel francés\nlas matemáticas\nque sepa\nque sepa\nque está\nviviendo\nque va a vivir\nen un sistema\nque le juzga\npermanentemente\nque puede caer\nen sus garras\ny entonces\nsi\npaso a paso\nse le va enseñando\nen qué\nurdimbre\nse encuentra\nese niño\npodrá\nopinar\npensar\ny poco a poco\ndecir pues\nqué ingratas\nson los cárceles\nsi de paso\nse les enseña\ny no podrían\nesas personas\nque han cometido\nun teórico\ndelito\nresarcirse\nayudando\na los necesitados\nayudando\nen el bosque\nen el campo\nen\nel trabajo\nsin necesidad\nde\npermanecer\ncorrompidamente\nen las celdas\nen fin\nestamos muy lejos\nde todo eso\npero\nahí van\nnuestras ideas\ny\ny hasta ahí\nllego\nporque\nsi no\nno nos va a dar\ntiempo\na los\nreportajes\ngracias\ngracias\ny como hemos dicho\nal principio\ndisculpen\nnuestra\nfalta de preparación\nen derecho\npero\nsi tenemos\nun criterio\nde\nsensatez\nen busca\nde la salud\nporque sin duda\ncuando estamos\nsistemáticamente\njuzgados\ncomo ahora\ncomo ahora\nen todos\nlos sitios\neso perjudica\nseriamente\nnuestra vitalidad\nporque estamos\nen la defensa\nestamos\nen la retaguardia\nen el estrés\npermanente\ny así estamos\ny\ntenemos la palabra\na\na María Fernanda\npara que\nnos\nintroduzcan\nlos guiones\nde los\nreportajes\nadelante\nmuchísimas gracias\nseñor asesor\npor todas sus\naportaciones\ny por lo del tiempo\nvamos a\niniciar\ncon los diferentes\nreportajes\nque hemos traído\nhoy\npara que nos den\nuna idea\nde lo que es\nla justicia\nen Latinoamérica\nen la actualidad\nentonces vamos\ncon el primer reportaje\nmuchas gracias\ny que por favor\nesta persona\ncumpla\ncumpla realmente\nuna condena\ncomo corresponde\nen prisión\ny lo triste\nla realidad\nes que no todos\nsomos iguales\nante la ley\nel poder judicial\nno a todos\nnos ve igual\nnada más\na los poderosos\nles da ciertos\nprivilegios\ny a otras personas\ncomo la señora\nque paga 40 años\nde prisión\npor cobrar una tanda\nnos va mal\ndecía Eduardo Galeano\nque la justicia\nen Latinoamérica\nes como las serpientes\nsolo muerden\na los descalzos\nlo mismo debería estar\nocurriendo\ncon el poder\nllamado poder judicial\nque durante\nexcesivo tiempo\nha vivido\nen términos\nde una especie\nde cobertura\nde protección\nde encierro\ndonde les han permitido\nhacer y deshacer\na su antojo\nlo que han querido\nrepito\ncon las leyes\ncon las constituciones\ncon la propia\nconcepción de justicia\nentonces\nque haya un debate\nya me parece a mí\nimportante\nla derecha\nestá organizándose\nErnesto\nquerido\nVioleta\nestá organizándose\nellos no van a\naceptar así\ncomplacientemente\nque les arrebaten\nese bastión\nque es su último\nbastión de defensa\npara todas sus\nnecesidades\npara todas sus\ninjusticias\npor cierto\nellos van a dar\nla pelea\nmás delirante\nque uno puede imaginar\nvan a argumentar\ntodo lo que\nesté a su alcance\nvan a disfrazar\nde legalidad\nincluso su propia\ndefensa\npara hacer valer\ncategorías\njudiciales\nque no existen\ncategorías\nde legalidad\nque no existen\nlos esfuerzos\npara fortalecer\nel imperio\nde la ley\ny reformar\nlos sistemas\njudiciales\nen latinoamérica\nhan estado\nactivos\npor más\nde 25 años\npara algunos\nexpertos\nposiblemente\nel intento\nmás extenso\ny más profundo\ntanto en su planteo\ncomo en sus\nintenciones\nque se ha hecho\nen toda la historia\nlatinoamericana\nno habría\nninguna razón\npara entender\nque el proceso\nde cambio\nde tal magnitud\ndebería ser fácil\nlo vuelve\nmucho más difícil\nel hecho\nde que\nla comunidad\ny los sectores\npolíticos\nque tienen\nque gestionar\nestos procesos\ncarecen todavía\nde las herramientas\nconceptuales\npolíticas\nde consenso\ncomunicacionales\npara llevar\nadelante\nun cambio\nde esta magnitud\nsin embargo\na pesar de inversiones\nfinancieras\nconsiderables\nlos fracasos\nparecen ser\nmás que los éxitos\nen este proyecto\ny por momentos\nlas dificultades\nparecieran ser\nabrumadoras\npor ejemplo\nla resistencia\nal cambio\nuna resistencia\nque se encuentra\nprimero que nada\nen el sistema\nde justicia\njueces\nfiscales públicos\ny defensores públicos\nhan previsto\nlos riesgos\nque les presentan\nlas reformas\nhasta el punto\nde que su trabajo\ndiario será cambiado\nsus conexiones\neliminadas\ny su estilo\nde vida sacudido\nla resistencia\nes a veces\npasiva\na veces activa\nun ejemplo\nde resistencia\nactiva\nes que los jueces\nde apelaciones\nresisten\ny condenan\nlos esfuerzos\npara crear\nnuevas formas\nde usar la ley\npara resolver casos\naunque los niveles\nde cambio\ny resistencia\na este\nvarían de país\na país\nlos datos\ndemuestran\nque todavía\nse percibe\nentre los ciudadanos\nun alto nivel\nde impunidad\na pesar\nde todo\nhay quienes\nconsideran\nque los fracasos\nhan sido\nexagerados\nque si se han\nlogrado avances\ny un cambio\nreal\nsolo que tal vez\nno tantos\ncomo muchos\nesperaban\ncambios positivos\ncomo mayor\natención\nrecursos\ny conocimientos\nsobre el sector\njudicial\ncruciales\npara lograr\nuna reforma\nmasiva\naún así\nlos retos\nque todavía\nse enfrentan\ntanto internos\ncomo externos\nal proceso\nparecieran\nseguir eclipsando\nlas victorias\nes muy fácil\ndecirle a un juez\no a un fiscal\nque la razón\npor la cual\nno están funcionando\nlas cosas\nes porque\ntenían la ley\nequivocada\nes muy difícil\ndecirles\nla razón\nes que usted\nes corrupto\nflojo\no inepto\ny aunque uno\npuede decir\neso diplomáticamente\ntiene que decirse\nporque si eso\nes lo que está\nsocavando la reforma\ntiene que ser atendido\ndesde Washington\nLiliana Henao\npara la Voz de América\na pesar de los esfuerzos\nque se han venido\nrealizando\nen los últimos años\npara llevar a cabo\nprocesos de reformas\njudiciales\nque en muchos casos\nha implicado\nla modernización\ny también\nla profesionalización\nde los servicios\njudiciales\nsin embargo\nla percepción\nque tienen los ciudadanos\ny las ciudadanas\nlatinoamericanas\nes que\nla justicia\nsigue siendo lenta\nes ineficaz\nes desigual\nestá hecha\nsobre todo\npara los ricos\nes decir\nque\npodríamos sintetizar\nque el esfuerzo\nque se ha venido\nrealizando\nno ha tenido\nel efecto\nperseguido\nen estos procesos\nde reforma\njudicial\ncreo que\nquizás\nen los últimos años\nel fortalecimiento\ninstitucional\nha pasado\na un segundo plano\npensando que\nya habíamos avanzado\nbastante\nen el fortalecimiento\nde estas instituciones\npero lo que nos ha venido\ndemostrando también\nlas reformas judiciales\ny las demandas\nde los propios ciudadanos\nla creciente\ndesafección\ny la apatía\nde muchos de estos\no la movilización\napatía\nmovilización\nque pueden ser\nsinónimos\nes que\nprecisamos\nreforzar\nla cooperación\ny esto\n¿qué significa?\npues significa\nque hay que fortalecer\nesos estímulos\ndemocráticos\nen torno\nal Estado de Derecho\npara que las democracias\nse consoliden\ny para que las instituciones\nrespondan\na las demandas\nde los ciudadanos\nla congestión judicial\nen América Latina\nes una realidad\ndespachos colapsados\njueces con miles\nde casos por leer\ny personas pendientes\nde que se les resuelva\nsu situación judicial\nson algunos\nde los ejemplos\nde cómo el sistema judicial\nnecesita transitar\na la digitalización\nen algunos países\nde la región\nun proceso judicial\ntarda en promedio\nmás de 600 días\nen resolverse\nmientras que\nen los países\nde la OCDE\nel promedio\nes de 240 días\nen Colombia\nsegún el abogado penalista\nMilton Perdomo\ndirector de Derechos Humanos\nde la Fundación\nRetorno a la Libertad\nlos jueces\nno dan abasto\nlo que estamos viendo\nen la práctica\nes que por el número\nde personas\nque se encuentran\nen esta condición\npues realmente\nno van a abasto\ny hoy podemos tener\nprocesos\nque pueden demorarse\nmás o menos\nentre 4 y 5 años\npor eso en la región\nya se vienen\ndesarrollando iniciativas\npara que la digitalización\nincursione\nen el sistema judicial\ncomo afirma\nJosé Fernando Quintero\ndirector regional\nde Administraciones Públicas\nde Minsight\nuna compañía\nde la firma española\nIndra\nnos falta velocidad\niniciativas están\nfondos internacionales\npara adelantar\nprogramas\nde transformación\ndigital\nen los diferentes\npaíses\nestán\nesto genera\ndesconfianza\nen los ciudadanos\ny Perdomo explica\nque en Colombia\nlos juzgados municipales\nestán atiborrados\nde casos\nde inasistencia alimentaria\ny violencia intrafamiliar\ntanto así que el proyecto\nde reforma que tiene\nen este momento\npresentado el gobierno\nnacional\ntiene como\nuno de sus grandes\nestandartes\nes\ndespenalizar\nel delito\nde inasistencia alimentaria\nporque\nse está dando cuenta\nque realmente\nuno\nno previene\nel delito\ny dos\nrealmente\nno se tiene efectividad\nrespecto de los procesos\npor eso\nla pandemia\nobligó a los países\nlatinoamericanos\ncomo México\na incursionar\ncon herramientas\ndigitales\ncomo las audiencias\nvirtuales\npara dar solución\na este represamiento\ncomo lo afirma\nLaurenz Patin\nde México Evalúa\nmuchos poderes judiciales\nque no contaban\ncon tecnologías\ne incluso los que\ncontaban con ciertas\npues hicieron un esfuerzo\npara ampliar\ny podemos ver\ncomo algunos\nque están a la vanguardia\ny algunos\nque están muy rezagados\nla modernización\ny la digitalización\nson necesidades\nurgentes\npara la región\njunto a romper\nla brecha digital\ny entre los desarrollos\nhechos por Minsight\nestá una justicia\ndigital cognitiva\nque reconoce\ndocumentos\ncon inteligencia artificial\nen donde miles\nde portafolios\nse reducen\na documentos\nelectrónicos\nlo que se requiere\nes ya pasar\ndel ejercicio\nconsultivo\na un ejercicio\nde aplicación\nestos nuevos modelos\nque sean proactivos\nque sean integrables\ny que sean eficientes\npara la administración\nde justicia\ny en medio\nde estos avances\ncon retos\ny dificultades\nestructurales\nel objetivo\nes tener una justicia\nmás humana\nequitativa\ne inclusiva\nbueno\nesa es la reforma\nla digitalización\ny esto es lo que\nhemos tenido\npor hoy\nno sé si nuestro señor\nasesor\nquiere hacer algún comentario\nde algún reportaje\no ya nos despedimos\nno nos despedimos\nya que andamos\nen mal de tiempo\nbueno\nmuchísimas gracias\na todos ustedes\nnuestros radio evidentes\npor estar con nosotros\nmuchísimas gracias\na Lucrecia\npor la imagen\ny el sonido\nnuestro señor asesor\nespecialmente\npor sus comentarios\ny su visión\ntan original\ncomo siempre\nsus aportaciones\ny nos vemos\ndentro de un mes\nmás o menos\ncon otro tema\ny hasta pronto\nmuchas gracias\ngracias","segments":[{"index":0,"start_seconds":3.76,"end_seconds":38.68,"text":"Buenas tardes, muy buenos días, muy buenas noches. Bienvenidos a un nuevo tema, a un nuevo programa de América, una esperanza de humanidad. Un chao."},{"index":1,"start_seconds":39.1,"end_seconds":49.86,"text":"Bienvenidos a Comunicaciones Tian 24 horas y más. Este programa lo dirige y realiza María Fernanda en compañía y colaboración de nuestro señor asesor J.L. Padilla,"},{"index":2,"start_seconds":49.86,"end_seconds":56.94,"text":"que aunque no está presencialmente con nosotros, sí nos va a acompañar a través de la tecnología, con el sonido y sus palabras."},{"index":3,"start_seconds":56.94,"end_seconds":67.54,"text":"Y bueno, pues estamos emitiendo este programa desde Kundalini Records en Puzonargo, Cuenca, Spain, España, en el ideograma viviente de Tian."},{"index":4,"start_seconds":67.98,"end_seconds":77.58,"text":"A los mandos técnicos hoy tenemos a nuestra querida, querida bogotanita, Lucrecia. Aquí está con nosotros para que la imagen y el sonido llegue a todos ustedes."},{"index":5,"start_seconds":78.6,"end_seconds":83.48,"text":"Este programa antes, creo que va a haber una variable en el programa de hoy, en la presentación."},{"index":6,"start_seconds":83.48,"end_seconds":98.04,"text":"Bueno, como el tema lo merece, vamos primero que todo a hacer la introducción con un pequeño reportaje para que ustedes puedan sentir lo que es este tema de hoy."},{"index":7,"start_seconds":98.46,"end_seconds":102.78,"text":"No tiene palabras, pero como se dice, una imagen vale más que mil palabras."},{"index":8,"start_seconds":103.34,"end_seconds":106.9,"text":"Entonces, vamos con el primer reportaje, Lucrecia, por favor, muchas gracias."},{"index":9,"start_seconds":106.9,"end_seconds":214.22,"text":"Gracias."},{"index":10,"start_seconds":214.22,"end_seconds":220.02,"text":"Tiene otro lenguaje. O sea, es los casos jurídicos, la jurisprudencia."},{"index":11,"start_seconds":220.8,"end_seconds":224.38,"text":"De todas maneras, es algo bastante difícil de comprender."},{"index":12,"start_seconds":225.32,"end_seconds":231.82,"text":"Y tiene un origen, tiene un desarrollo, lo que es la justicia social o la justicia en América Latina."},{"index":13,"start_seconds":232.2,"end_seconds":236.92,"text":"Un origen, un desarrollo o una actualidad y un futuro."},{"index":14,"start_seconds":236.92,"end_seconds":251.38,"text":"Debería decir que realmente es un tema que a mí me ha costado muchísimo porque, por una parte, el lenguaje, por otra parte, pues la justicia nunca deja de ser injusta."},{"index":15,"start_seconds":251.38,"end_seconds":261.16,"text":"Y tú vas con esos, digamos, prejuicios cuando analizas en diferentes documentos y PDFs lo que realmente se quiere decir o lo que nos quieren decir."},{"index":16,"start_seconds":261.16,"end_seconds":269.48,"text":"Pero yo lo voy a resumir y hoy traje un guión por lo complejo que es este tema."},{"index":17,"start_seconds":269.48,"end_seconds":281.18,"text":"Y podríamos hablar en el guión de lo que es el origen, cómo fue antes y partiendo de ahí, pues parece ser, según las investigaciones, que en las antiguas comunidades,"},{"index":18,"start_seconds":281.18,"end_seconds":291.58,"text":"como los protomayas, los preincas, los mexicas, que luego vienen los mayas, los incas y los aztecas, pues no existía ni siquiera la palabra justicia."},{"index":19,"start_seconds":292.34,"end_seconds":293.7,"text":"No existía el poder judicial."},{"index":20,"start_seconds":294.32,"end_seconds":301.26,"text":"Existía lo que se llama un sistema resolutivo o un sistema de resoluciones que era comunitario."},{"index":21,"start_seconds":301.26,"end_seconds":314.98,"text":"Es decir, la comunidad, cuando había un conflicto entre dos partes, pues se reunían a escuchar a las dos partes y tomaban decisiones acerca de la situación que se presentaba."},{"index":22,"start_seconds":315.98,"end_seconds":323.28,"text":"Lo más importante de este descubrimiento es que ellos tendían a la conciliación, cosa que ahora en este momento es imposible,"},{"index":23,"start_seconds":323.62,"end_seconds":329.36,"text":"aunque existe dentro del sistema judicial la conciliación, pero no, la idea es ganar o perder."},{"index":24,"start_seconds":329.36,"end_seconds":332.52,"text":"En estas comunidades, pues sí existía y se atendía a eso."},{"index":25,"start_seconds":332.98,"end_seconds":338.08,"text":"Si se arreglaba el problema, el conflicto, pues ya se conciliaban y se acabó el conflicto."},{"index":26,"start_seconds":338.46,"end_seconds":347.2,"text":"Si alguna de las partes no estaba contenta con la resolución, pues lo que hacían era que lo aislaban de la comunidad"},{"index":27,"start_seconds":347.2,"end_seconds":358.16,"text":"porque podría ser un ser o un sujeto contaminante y que generara con el tiempo residuos de resentimientos y apareciera la venganza."},{"index":28,"start_seconds":358.16,"end_seconds":360.94,"text":"O sea, eran súper inteligentes estas comunidades."},{"index":29,"start_seconds":361.4,"end_seconds":372.44,"text":"Pero con el paso del tiempo, cuando llegan a estas comunidades, pues quién es la colonia, los conquistadores, los anglosajones, los españoles en América Latina,"},{"index":30,"start_seconds":372.5,"end_seconds":378.86,"text":"que es el tema de la región, pues traen toda una herencia también de ellos colonial que partía del derecho romano."},{"index":31,"start_seconds":378.86,"end_seconds":385.86,"text":"Y eso es lo que nosotros hemos vivido desde la época que llegaron hasta hoy, que seguimos siendo colonizados."},{"index":32,"start_seconds":387.54,"end_seconds":399.14,"text":"Todo se, o sea, la base es el derecho romano, donde en cada, digamos que el sistema judicial que se aplicaba en Europa en esos momentos,"},{"index":33,"start_seconds":399.14,"end_seconds":402.94,"text":"cuando llega a América Latina, pues tiene unas variables."},{"index":34,"start_seconds":403.16,"end_seconds":407.88,"text":"Por ejemplo, parece ser que en ese tiempo no sucedía, pero en América Latina sí."},{"index":35,"start_seconds":408.52,"end_seconds":416.08,"text":"Había dos variables y era el sometimiento de la justicia, del poder judicial a la política, al sistema político."},{"index":36,"start_seconds":416.48,"end_seconds":418.46,"text":"O sea, no había dependencia judicial."},{"index":37,"start_seconds":419.16,"end_seconds":424.14,"text":"Aparte de eso, la réplica, la imitación de los mismos sistemas europeos o norteamericanos."},{"index":38,"start_seconds":424.14,"end_seconds":429.96,"text":"Con lo cual, a la hora de hablar de reformas judiciales, pues estamos replicándolo hoy mismo."},{"index":39,"start_seconds":430.44,"end_seconds":434.84,"text":"Cuando se habla de las reformas judiciales, que tendría que ser algo nuevo, novedoso,"},{"index":40,"start_seconds":435.22,"end_seconds":439,"text":"propio de la comunidad latinoamericana o de los habitantes de un xiao,"},{"index":41,"start_seconds":439.32,"end_seconds":445.7,"text":"pues no se hace porque se tiende a replicar de nuevo, a imitar o a Estados Unidos o a Europa."},{"index":42,"start_seconds":446.18,"end_seconds":450.34,"text":"Y así nos ha llevado hasta ahora este proceso del sistema judicial."},{"index":43,"start_seconds":450.34,"end_seconds":454.5,"text":"¿Qué sustenta el poder judicial?"},{"index":44,"start_seconds":454.68,"end_seconds":455.32,"text":"Las leyes."},{"index":45,"start_seconds":455.8,"end_seconds":459.7,"text":"Las leyes que se imponen para controlar a una población."},{"index":46,"start_seconds":460.22,"end_seconds":463.18,"text":"Quien infringe las leyes, pues tiene un castigo y una pena."},{"index":47,"start_seconds":463.52,"end_seconds":465.76,"text":"Cosa que en las antiguas comunidades no existía."},{"index":48,"start_seconds":466.08,"end_seconds":468.92,"text":"No había pena, no había castigo, no había condena."},{"index":49,"start_seconds":469.34,"end_seconds":472.18,"text":"Había una resolución conciliadora."},{"index":50,"start_seconds":472.56,"end_seconds":474.54,"text":"Y eso es importante tenerlo en cuenta."},{"index":51,"start_seconds":474.54,"end_seconds":481.92,"text":"Características, las que ya comentábamos, replicación, dependencia judicial, dependencia del sistema político."},{"index":52,"start_seconds":482.58,"end_seconds":486.62,"text":"Y durante todo ese proceso, pues aparecen lo que se llaman los tipos de justicia."},{"index":53,"start_seconds":487.26,"end_seconds":492.5,"text":"Y existe, o sea, como eso se resuelve con una sola justicia, pues aparecen otros sistemas de justicia,"},{"index":54,"start_seconds":492.88,"end_seconds":500.6,"text":"como la justicia social, la justicia abierta, la procesal, la constitucional, la restaurativa,"},{"index":55,"start_seconds":501.1,"end_seconds":503.54,"text":"la artificial y la digital, que es la de ahora."},{"index":56,"start_seconds":503.54,"end_seconds":507.68,"text":"Entonces, pues vemos que en la actualidad eso es lo que está funcionando ahora."},{"index":57,"start_seconds":508.46,"end_seconds":511.58,"text":"Que podemos ver que la justicia es injusta."},{"index":58,"start_seconds":511.94,"end_seconds":518.54,"text":"Que no va por resolver conciliatoriamente un proceso, un conflicto comunitario,"},{"index":59,"start_seconds":518.6,"end_seconds":522.96,"text":"sino que más se basa en el individuo que en los propios hechos."},{"index":60,"start_seconds":523.54,"end_seconds":529.92,"text":"Y es cuando aparece la corrupción, la violencia, el maltrato, el engaño, la trampa,"},{"index":61,"start_seconds":529.92,"end_seconds":532.86,"text":"que es lo que vivimos cotidianamente en América Latina."},{"index":62,"start_seconds":532.86,"end_seconds":537.62,"text":"Entonces, ¿cómo podríamos ver ese futuro desde el punto de vista del desconocimiento"},{"index":63,"start_seconds":537.62,"end_seconds":540.32,"text":"y la ignorancia de quien les está hablando?"},{"index":64,"start_seconds":540.86,"end_seconds":545.34,"text":"Pues a mí se me ocurría decir que se necesitaría un consenso social"},{"index":65,"start_seconds":545.34,"end_seconds":551.14,"text":"que permita que se dé una reforma judicial que sea beneficiosa para la comunidad."},{"index":66,"start_seconds":551.14,"end_seconds":558.9,"text":"Una reforma judicial que se promueva y proteja la comunidad a través de movilizaciones públicas"},{"index":67,"start_seconds":558.9,"end_seconds":562.74,"text":"sin depender de la propaganda política del momento."},{"index":68,"start_seconds":563.44,"end_seconds":570.82,"text":"Más o menos eso ha sido en grandes dimensiones un resumen de lo que puede ser la justicia en este momento"},{"index":69,"start_seconds":570.82,"end_seconds":574.28,"text":"de América Latina como herencia colonial."},{"index":70,"start_seconds":575.08,"end_seconds":578.86,"text":"Entonces, yo creo que a este punto vamos a darle la palabra a nuestro señor asesor,"},{"index":71,"start_seconds":578.98,"end_seconds":586.3,"text":"quien será que nos aclare, nos hable de cómo, cuál es su visión acerca de la justicia en América Latina"},{"index":72,"start_seconds":586.3,"end_seconds":588.38,"text":"y cuáles son las perspectivas de futuro."},{"index":73,"start_seconds":589.08,"end_seconds":590.46,"text":"Bueno, muchísimas gracias."},{"index":74,"start_seconds":590.46,"end_seconds":595.76,"text":"Tenemos a los mandos técnicos que ya había dicho a Lucrecia y le damos paso a nuestro señor asesor."},{"index":75,"start_seconds":595.84,"end_seconds":596.8,"text":"Muy buenas tardes."},{"index":76,"start_seconds":599.84,"end_seconds":601.14,"text":"Muy buenas tardes."},{"index":77,"start_seconds":601.62,"end_seconds":603.1,"text":"Muy buenas tardes."},{"index":78,"start_seconds":603.94,"end_seconds":607.38,"text":"Pues María Fernanda y al equipo técnico."},{"index":79,"start_seconds":608.84,"end_seconds":610.32,"text":"Bienvenidos a un chao."},{"index":80,"start_seconds":611.22,"end_seconds":614.14,"text":"Bien, el tema, como pueden suponer,"},{"index":81,"start_seconds":614.14,"end_seconds":623.66,"text":"y pedimos de entrada disculpas a los legalistas, a los jueces y abogados"},{"index":82,"start_seconds":623.66,"end_seconds":635.1,"text":"por nuestro lenguaje, que no es de derecho, sino que es más bien torcido o redondo."},{"index":83,"start_seconds":635.1,"end_seconds":655.8,"text":"Pero es la respuesta de meditar cómo están desarrollándose los procesos o el juicio de los seres humanos."},{"index":84,"start_seconds":656.62,"end_seconds":660.3,"text":"A ver si podemos quitar el retorno que ayer sí se pudo quitar."},{"index":85,"start_seconds":660.3,"end_seconds":669.26,"text":"Y lo hizo Lucrecia, creo, porque si no nos van a oír el doble."},{"index":86,"start_seconds":672.06,"end_seconds":678.54,"text":"A ver, a ver, no, estamos ahí todavía con el retorno."},{"index":87,"start_seconds":682.91,"end_seconds":687.49,"text":"En vez de una copa, dos copas, y claro, con tres copas vamos a terminar borrachos."},{"index":88,"start_seconds":687.49,"end_seconds":695.49,"text":"Entonces, mejor si se puede..."},{"index":89,"start_seconds":695.49,"end_seconds":702.49,"text":"Que ayer nos pasó con preguntas y respuestas con don Javier Arias"},{"index":90,"start_seconds":702.49,"end_seconds":705.85,"text":"y había un retorno de eco, ¿no?"},{"index":91,"start_seconds":706.85,"end_seconds":708.05,"text":"Claro, sí es difícil."},{"index":92,"start_seconds":708.05,"end_seconds":720.56,"text":"Pero bueno, vamos a ver si da con la tecla adecuada la técnica"},{"index":93,"start_seconds":720.56,"end_seconds":723.46,"text":"que tiene el mismo problema que ayer."},{"index":94,"start_seconds":726.19,"end_seconds":730.85,"text":"Pero bueno, puede ser que la solución hoy sea diferente a la de ayer."},{"index":95,"start_seconds":732.15,"end_seconds":732.97,"text":"¿Quién sabe?"},{"index":96,"start_seconds":732.97,"end_seconds":747,"text":"Bueno, vamos a hablar despacio mientras se trata de arreglar este problema técnico"},{"index":97,"start_seconds":747,"end_seconds":753.64,"text":"para que no resulte empachador nuestras palabras."},{"index":98,"start_seconds":753.64,"end_seconds":762.46,"text":"De entrada, la justicia..."},{"index":99,"start_seconds":762.46,"end_seconds":771.04,"text":"Bueno, yo puedo bajar el volumen del iPad,"},{"index":100,"start_seconds":772.58,"end_seconds":774.52,"text":"pero entonces no sé si ustedes me escuchan."},{"index":101,"start_seconds":776.86,"end_seconds":777.5,"text":"¿Me escuchan?"},{"index":102,"start_seconds":778.26,"end_seconds":779.92,"text":"Claro, yo no puedo escuchar."},{"index":103,"start_seconds":780.72,"end_seconds":783.96,"text":"Si bajo el volumen del iPad, yo no escucho."},{"index":104,"start_seconds":783.96,"end_seconds":793.19,"text":"¿Me entienden?"},{"index":105,"start_seconds":794.39,"end_seconds":799.03,"text":"O sea, yo lo bajo, lo bajo, pero ya no..."},{"index":106,"start_seconds":800.49,"end_seconds":802.09,"text":"Bueno, no me escucho."},{"index":107,"start_seconds":803.43,"end_seconds":804.69,"text":"No sé si sale así."},{"index":108,"start_seconds":805.49,"end_seconds":809.71,"text":"Si sale así, sin eco, quito el volumen, claro."},{"index":109,"start_seconds":810.57,"end_seconds":811.99,"text":"Sí, está bien así."},{"index":110,"start_seconds":813.27,"end_seconds":813.79,"text":"¿Perdón?"},{"index":111,"start_seconds":814.35,"end_seconds":817.27,"text":"Sí, señor. Aquí salimos al aire bien."},{"index":112,"start_seconds":818.47,"end_seconds":819.03,"text":"¿Perdón?"},{"index":113,"start_seconds":819.49,"end_seconds":824.62,"text":"Ahora no tengo ningún volumen."},{"index":114,"start_seconds":825.74,"end_seconds":827.24,"text":"Pero no escucho a nadie."},{"index":115,"start_seconds":827.8,"end_seconds":829.82,"text":"O sea, ni siquiera a mí mismo."},{"index":116,"start_seconds":849.65,"end_seconds":851.89,"text":"¿Máser, su marzo tiene los cascos puestos?"},{"index":117,"start_seconds":855.75,"end_seconds":856.81,"text":"¿Los cascos, Máser?"},{"index":118,"start_seconds":857.31,"end_seconds":874.4,"text":"A ver."},{"index":119,"start_seconds":875.78,"end_seconds":876.24,"text":"A ver."},{"index":120,"start_seconds":876.3,"end_seconds":877,"text":"¿Máser, su marzo?"},{"index":121,"start_seconds":877.1,"end_seconds":877.38,"text":"Sí."},{"index":122,"start_seconds":878.24,"end_seconds":878.8,"text":"¿Ahora?"},{"index":123,"start_seconds":879.2,"end_seconds":879.56,"text":"Sí."},{"index":124,"start_seconds":880.52,"end_seconds":881.46,"text":"Bien, pues ahora estamos..."},{"index":125,"start_seconds":883.04,"end_seconds":883.66,"text":"¿Todo bien?"},{"index":126,"start_seconds":883.68,"end_seconds":884.46,"text":"Estamos..."},{"index":127,"start_seconds":884.46,"end_seconds":885.78,"text":"¿Todo bien?"},{"index":128,"start_seconds":885.96,"end_seconds":886.16,"text":"Sí."},{"index":129,"start_seconds":886.6,"end_seconds":888.52,"text":"No sabemos por qué, pero todo bien."},{"index":130,"start_seconds":888.52,"end_seconds":909.29,"text":"Bien, pues volvemos a empezar para decir que la palabra justicia viene de lo justo y emana de la creación."},{"index":131,"start_seconds":909.29,"end_seconds":919.45,"text":"Toda la creación, ya volvemos otra vez al eco, pero bueno, ya no intento cambiar."},{"index":132,"start_seconds":919.45,"end_seconds":934.71,"text":"Toda la creación establece lo justo y da a los seres un juicio."},{"index":133,"start_seconds":934.71,"end_seconds":941.37,"text":"Es decir que, fíjense lo que quiero decir, empezando por el más tejado de los tejados."},{"index":134,"start_seconds":941.85,"end_seconds":956.07,"text":"Todos los seres son juiciosos porque tienen una codificación, unas tendencias, unos mecanismos de relación."},{"index":135,"start_seconds":956.07,"end_seconds":964.59,"text":"Entonces, son seres juiciosos, ¿no?"},{"index":136,"start_seconds":964.59,"end_seconds":971.97,"text":"Entonces, al ser seres juiciosos no precisan de ninguna justicia."},{"index":137,"start_seconds":973.33,"end_seconds":974.39,"text":"Vaya esto por delante."},{"index":138,"start_seconds":974.39,"end_seconds":990.81,"text":"Entonces, luego, hecha esta consideración, importante creo, a lo largo de la historia, se fueron trasladando, no creo que en base a este razonamiento que acabo de hacer,"},{"index":139,"start_seconds":990.81,"end_seconds":998.99,"text":"pero se fue plasmando la idea que la única verdadera justicia era la justicia divina."},{"index":140,"start_seconds":998.99,"end_seconds":1021.33,"text":"Y esa la fueron encarnando los reyes, príncipes, gobiernos, jefes de estado, chamanes, brujos."},{"index":141,"start_seconds":1021.33,"end_seconds":1030.95,"text":"Depende de en qué localidad estuviéramos, ellos serán la representación de la justicia divina."},{"index":142,"start_seconds":1031.89,"end_seconds":1038.33,"text":"Pero en realidad, la creación es juiciosa."},{"index":143,"start_seconds":1039.11,"end_seconds":1042.01,"text":"Entonces, no precisa de ninguna justicia."},{"index":144,"start_seconds":1042.01,"end_seconds":1062.87,"text":"Pero si los seres humanos no se relacionan en virtud de lo que tienen que hacer,"},{"index":145,"start_seconds":1062.87,"end_seconds":1079.85,"text":"entonces, probablemente, probablemente, probablemente, probablemente, no estarán en condiciones de ser juiciosos."},{"index":146,"start_seconds":1081.99,"end_seconds":1083.83,"text":"De ser juiciosos."},{"index":147,"start_seconds":1083.83,"end_seconds":1102.77,"text":"Y esto, yo creo que, es la causa de la necesidad de rebajarle lo juicioso de los seres por el hecho de existir,"},{"index":148,"start_seconds":1102.77,"end_seconds":1114.77,"text":"a que establezcan, en este caso, los humanos, unos criterios de qué es lo justo y qué es lo injusto."},{"index":149,"start_seconds":1116.57,"end_seconds":1123.41,"text":"Cosa que, por otra parte, en cada comunidad, a lo largo de la historia,"},{"index":150,"start_seconds":1124.51,"end_seconds":1126.77,"text":"ni qué decir, tiene que ha variado enormemente."},{"index":151,"start_seconds":1126.77,"end_seconds":1131.81,"text":"Como bien decía María Fernanda,"},{"index":152,"start_seconds":1133.31,"end_seconds":1137.77,"text":"la justicia ya contemporánea,"},{"index":153,"start_seconds":1142.28,"end_seconds":1148.48,"text":"excluyendo los incas, los mayas, los aztecas, etc.,"},{"index":154,"start_seconds":1148.48,"end_seconds":1153.02,"text":"proviene del derecho romano."},{"index":155,"start_seconds":1154.08,"end_seconds":1156.46,"text":"Y todavía se sigue estudiando el derecho romano."},{"index":156,"start_seconds":1156.46,"end_seconds":1159.18,"text":"Y, a partir de ahí,"},{"index":157,"start_seconds":1160.44,"end_seconds":1162.88,"text":"cada comunidad va estableciendo"},{"index":158,"start_seconds":1162.88,"end_seconds":1165.4,"text":"legislaciones que,"},{"index":159,"start_seconds":1165.86,"end_seconds":1166.88,"text":"y esto es importante,"},{"index":160,"start_seconds":1168.26,"end_seconds":1170.9,"text":"vienen muy dadas por la religión."},{"index":161,"start_seconds":1172.26,"end_seconds":1173.48,"text":"Muy importante."},{"index":162,"start_seconds":1174.66,"end_seconds":1175.06,"text":"Es decir,"},{"index":163,"start_seconds":1175.48,"end_seconds":1177.04,"text":"que gran parte"},{"index":164,"start_seconds":1177.04,"end_seconds":1179.28,"text":"de la"},{"index":165,"start_seconds":1179.28,"end_seconds":1181.08,"text":"legislación"},{"index":166,"start_seconds":1181.08,"end_seconds":1183.74,"text":"que establece los humanos"},{"index":167,"start_seconds":1183.74,"end_seconds":1185.64,"text":"tiene su fuente"},{"index":168,"start_seconds":1185.64,"end_seconds":1187.26,"text":"religiosa,"},{"index":169,"start_seconds":1188.08,"end_seconds":1190.56,"text":"que era lo primero que explicábamos al principio."},{"index":170,"start_seconds":1191.98,"end_seconds":1192.8,"text":"Aunque dicen"},{"index":171,"start_seconds":1192.8,"end_seconds":1195.08,"text":"los estudios y tal,"},{"index":172,"start_seconds":1195.62,"end_seconds":1199.16,"text":"que realmente las religiones no influyeron mucho"},{"index":173,"start_seconds":1199.16,"end_seconds":1203.7,"text":"en el desarrollo"},{"index":174,"start_seconds":1203.7,"end_seconds":1205.5,"text":"de la llamada justicia."},{"index":175,"start_seconds":1205.5,"end_seconds":1207.44,"text":"Pues, bueno,"},{"index":176,"start_seconds":1207.54,"end_seconds":1208.84,"text":"yo creo que es verde y con hojas."},{"index":177,"start_seconds":1208.94,"end_seconds":1209.78,"text":"Claro que influyeron"},{"index":178,"start_seconds":1209.78,"end_seconds":1211.32,"text":"porque se basaban"},{"index":179,"start_seconds":1211.32,"end_seconds":1214.4,"text":"en la cultura judio-cristiana"},{"index":180,"start_seconds":1214.4,"end_seconds":1215.9,"text":"para desarrollar ese tipo"},{"index":181,"start_seconds":1215.9,"end_seconds":1218.6,"text":"de criterios"},{"index":182,"start_seconds":1218.6,"end_seconds":1219.4,"text":"de bueno o malo."},{"index":183,"start_seconds":1219.4,"end_seconds":1222.38,"text":"a lo largo del tiempo"},{"index":184,"start_seconds":1222.38,"end_seconds":1228.62,"text":"la calidad"},{"index":185,"start_seconds":1228.62,"end_seconds":1230.36,"text":"de los poderes"},{"index":186,"start_seconds":1230.36,"end_seconds":1233.24,"text":"legislativo,"},{"index":187,"start_seconds":1234.2,"end_seconds":1234.8,"text":"ejecutivo"},{"index":188,"start_seconds":1234.8,"end_seconds":1236.38,"text":"y judicial"},{"index":189,"start_seconds":1236.38,"end_seconds":1238.04,"text":"en teoría"},{"index":190,"start_seconds":1238.04,"end_seconds":1239.66,"text":"deberían de ser independientes."},{"index":191,"start_seconds":1240.66,"end_seconds":1241.8,"text":"Lo cual no quiere decir"},{"index":192,"start_seconds":1241.8,"end_seconds":1242.64,"text":"que no se hablen,"},{"index":193,"start_seconds":1243.74,"end_seconds":1244.36,"text":"sino que"},{"index":194,"start_seconds":1244.36,"end_seconds":1246.26,"text":"tengan independencia"},{"index":195,"start_seconds":1246.26,"end_seconds":1246.6,"text":"para"},{"index":196,"start_seconds":1246.6,"end_seconds":1249.12,"text":"legislar,"},{"index":197,"start_seconds":1249.84,"end_seconds":1251.8,"text":"para ejecutar"},{"index":198,"start_seconds":1251.8,"end_seconds":1253.04,"text":"y"},{"index":199,"start_seconds":1253.04,"end_seconds":1253.72,"text":"para"},{"index":200,"start_seconds":1253.72,"end_seconds":1255.6,"text":"juzgar"},{"index":201,"start_seconds":1255.6,"end_seconds":1257.7,"text":"que quizás sea"},{"index":202,"start_seconds":1257.7,"end_seconds":1260.28,"text":"el más difícil"},{"index":203,"start_seconds":1260.28,"end_seconds":1260.88,"text":"de todos"},{"index":204,"start_seconds":1260.88,"end_seconds":1262.48,"text":"en condiciones"},{"index":205,"start_seconds":1262.48,"end_seconds":1263.72,"text":"normales."},{"index":206,"start_seconds":1265.8,"end_seconds":1266.48,"text":"Pero claro,"},{"index":207,"start_seconds":1266.64,"end_seconds":1267.32,"text":"esto que"},{"index":208,"start_seconds":1267.32,"end_seconds":1269.56,"text":"parece evidente"},{"index":209,"start_seconds":1269.56,"end_seconds":1270.5,"text":"que deba de ser así"},{"index":210,"start_seconds":1270.5,"end_seconds":1272.72,"text":"no lo ha sido."},{"index":211,"start_seconds":1273.98,"end_seconds":1275.42,"text":"El poder político"},{"index":212,"start_seconds":1275.42,"end_seconds":1276.74,"text":"o el poder ejecutivo"},{"index":213,"start_seconds":1276.74,"end_seconds":1279.82,"text":"ha inmiscuido"},{"index":214,"start_seconds":1279.82,"end_seconds":1281.22,"text":"sus"},{"index":215,"start_seconds":1281.22,"end_seconds":1282.2,"text":"acciones"},{"index":216,"start_seconds":1282.2,"end_seconds":1283.28,"text":"en el legislativo"},{"index":217,"start_seconds":1283.28,"end_seconds":1283.7,"text":"para que"},{"index":218,"start_seconds":1283.7,"end_seconds":1284.48,"text":"legisle"},{"index":219,"start_seconds":1284.48,"end_seconds":1286.8,"text":"según los intereses"},{"index":220,"start_seconds":1286.8,"end_seconds":1287.5,"text":"del gobierno"},{"index":221,"start_seconds":1287.5,"end_seconds":1289.36,"text":"y"},{"index":222,"start_seconds":1289.36,"end_seconds":1289.98,"text":"elige"},{"index":223,"start_seconds":1289.98,"end_seconds":1290.92,"text":"a sus jueces"},{"index":224,"start_seconds":1290.92,"end_seconds":1293.1,"text":"a veces"},{"index":225,"start_seconds":1293.1,"end_seconds":1293.7,"text":"directa"},{"index":226,"start_seconds":1293.7,"end_seconds":1294.04,"text":"y otra"},{"index":227,"start_seconds":1294.04,"end_seconds":1295,"text":"indirectamente"},{"index":228,"start_seconds":1295,"end_seconds":1296.58,"text":"para que"},{"index":229,"start_seconds":1296.58,"end_seconds":1298.88,"text":"sus decisiones"},{"index":230,"start_seconds":1298.88,"end_seconds":1300.52,"text":"lleguen"},{"index":231,"start_seconds":1300.52,"end_seconds":1301.52,"text":"al público"},{"index":232,"start_seconds":1301.52,"end_seconds":1302.1,"text":"en general"},{"index":233,"start_seconds":1302.1,"end_seconds":1303.66,"text":"y sean"},{"index":234,"start_seconds":1303.66,"end_seconds":1304.26,"text":"favorables"},{"index":235,"start_seconds":1304.26,"end_seconds":1304.88,"text":"al gobierno"},{"index":236,"start_seconds":1304.88,"end_seconds":1307.47,"text":"de turno."},{"index":237,"start_seconds":1307.47,"end_seconds":1308.11,"text":"Esto"},{"index":238,"start_seconds":1308.11,"end_seconds":1309.95,"text":"evidentemente"},{"index":239,"start_seconds":1309.95,"end_seconds":1311.03,"text":"nos da"},{"index":240,"start_seconds":1311.03,"end_seconds":1311.69,"text":"la muestra"},{"index":241,"start_seconds":1311.69,"end_seconds":1312.91,"text":"de esa imagen"},{"index":242,"start_seconds":1312.91,"end_seconds":1314.73,"text":"de justicia"},{"index":243,"start_seconds":1314.73,"end_seconds":1315.69,"text":"que es la mujer"},{"index":244,"start_seconds":1315.69,"end_seconds":1316.75,"text":"con los ojos"},{"index":245,"start_seconds":1316.75,"end_seconds":1317.55,"text":"vendados"},{"index":246,"start_seconds":1317.55,"end_seconds":1319.59,"text":"con"},{"index":247,"start_seconds":1319.59,"end_seconds":1320.75,"text":"una"},{"index":248,"start_seconds":1320.75,"end_seconds":1323.09,"text":"balanza"},{"index":249,"start_seconds":1323.09,"end_seconds":1323.77,"text":"en un sitio"},{"index":250,"start_seconds":1323.77,"end_seconds":1324.39,"text":"y en la otra"},{"index":251,"start_seconds":1324.39,"end_seconds":1325.31,"text":"con una daga."},{"index":252,"start_seconds":1326.35,"end_seconds":1326.95,"text":"Entonces"},{"index":253,"start_seconds":1326.95,"end_seconds":1328.33,"text":"tiene muchas"},{"index":254,"start_seconds":1328.33,"end_seconds":1329.11,"text":"interpretaciones"},{"index":255,"start_seconds":1329.11,"end_seconds":1329.45,"text":"¿verdad?"},{"index":256,"start_seconds":1329.45,"end_seconds":1330.99,"text":"pero para"},{"index":257,"start_seconds":1330.99,"end_seconds":1332.01,"text":"definir un poco"},{"index":258,"start_seconds":1332.01,"end_seconds":1333.01,"text":"qué es lo que"},{"index":259,"start_seconds":1333.01,"end_seconds":1333.71,"text":"pasa hoy"},{"index":260,"start_seconds":1333.71,"end_seconds":1335.31,"text":"podríamos decir"},{"index":261,"start_seconds":1335.31,"end_seconds":1336.19,"text":"que por una parte"},{"index":262,"start_seconds":1336.19,"end_seconds":1337.55,"text":"es una"},{"index":263,"start_seconds":1337.55,"end_seconds":1339.31,"text":"ofensa"},{"index":264,"start_seconds":1339.31,"end_seconds":1340.67,"text":"a lo femenino"},{"index":265,"start_seconds":1340.67,"end_seconds":1341.63,"text":"¿no?"},{"index":266,"start_seconds":1342.01,"end_seconds":1342.57,"text":"Porque"},{"index":267,"start_seconds":1342.57,"end_seconds":1343.83,"text":"indudablemente"},{"index":268,"start_seconds":1343.83,"end_seconds":1345.63,"text":"una mujer"},{"index":269,"start_seconds":1345.63,"end_seconds":1346.33,"text":"que no ve"},{"index":270,"start_seconds":1346.33,"end_seconds":1348.17,"text":"que tiene"},{"index":271,"start_seconds":1348.17,"end_seconds":1348.67,"text":"una daga"},{"index":272,"start_seconds":1348.67,"end_seconds":1349.23,"text":"en una mano"},{"index":273,"start_seconds":1349.23,"end_seconds":1350.67,"text":"y una"},{"index":274,"start_seconds":1350.67,"end_seconds":1352.51,"text":"unas pesas"},{"index":275,"start_seconds":1352.51,"end_seconds":1353.15,"text":"para medir"},{"index":276,"start_seconds":1353.15,"end_seconds":1353.79,"text":"en la otra"},{"index":277,"start_seconds":1353.79,"end_seconds":1355.69,"text":"no sabe"},{"index":278,"start_seconds":1355.69,"end_seconds":1356.07,"text":"muy bien"},{"index":279,"start_seconds":1356.07,"end_seconds":1356.57,"text":"lo que hace"},{"index":280,"start_seconds":1356.57,"end_seconds":1358.03,"text":"¿no?"},{"index":281,"start_seconds":1358.49,"end_seconds":1359.09,"text":"Entonces"},{"index":282,"start_seconds":1359.09,"end_seconds":1360.39,"text":"de entrada"},{"index":283,"start_seconds":1360.39,"end_seconds":1361.49,"text":"es una imagen"},{"index":284,"start_seconds":1361.49,"end_seconds":1363.19,"text":"bajo este"},{"index":285,"start_seconds":1363.19,"end_seconds":1364.07,"text":"punto de vista"},{"index":286,"start_seconds":1364.07,"end_seconds":1364.33,"text":"¿eh?"},{"index":287,"start_seconds":1365.91,"end_seconds":1367.13,"text":"muy machista"},{"index":288,"start_seconds":1367.13,"end_seconds":1368.59,"text":"enormemente"},{"index":289,"start_seconds":1368.59,"end_seconds":1369.21,"text":"machista"},{"index":290,"start_seconds":1369.21,"end_seconds":1371.21,"text":"por una parte"},{"index":291,"start_seconds":1371.21,"end_seconds":1372.95,"text":"se trata"},{"index":292,"start_seconds":1372.95,"end_seconds":1373.35,"text":"de ver"},{"index":293,"start_seconds":1373.35,"end_seconds":1375.01,"text":"se trata"},{"index":294,"start_seconds":1375.01,"end_seconds":1376.17,"text":"de restituir"},{"index":295,"start_seconds":1376.17,"end_seconds":1377.83,"text":"se trata"},{"index":296,"start_seconds":1377.83,"end_seconds":1378.97,"text":"de evitar"},{"index":297,"start_seconds":1378.97,"end_seconds":1379.67,"text":"el castigo"},{"index":298,"start_seconds":1379.67,"end_seconds":1381.79,"text":"y como"},{"index":299,"start_seconds":1381.79,"end_seconds":1382.53,"text":"hemos dicho"},{"index":300,"start_seconds":1382.53,"end_seconds":1383.31,"text":"restituir"},{"index":301,"start_seconds":1383.31,"end_seconds":1384.73,"text":"se trata"},{"index":302,"start_seconds":1384.73,"end_seconds":1385.31,"text":"de hacer"},{"index":303,"start_seconds":1385.31,"end_seconds":1385.59,"text":"ver"},{"index":304,"start_seconds":1385.59,"end_seconds":1387.29,"text":"a las personas"},{"index":305,"start_seconds":1387.29,"end_seconds":1387.93,"text":"cuál es"},{"index":306,"start_seconds":1387.93,"end_seconds":1388.51,"text":"la mejor"},{"index":307,"start_seconds":1388.51,"end_seconds":1390.29,"text":"realización"},{"index":308,"start_seconds":1390.29,"end_seconds":1391.85,"text":"para el bien"},{"index":309,"start_seconds":1391.85,"end_seconds":1392.61,"text":"estar"},{"index":310,"start_seconds":1392.61,"end_seconds":1395.07,"text":"de todos"},{"index":311,"start_seconds":1395.07,"end_seconds":1396.53,"text":"¿eh?"},{"index":312,"start_seconds":1397.29,"end_seconds":1398.57,"text":"de todos"},{"index":313,"start_seconds":1398.57,"end_seconds":1400.17,"text":"y esto"},{"index":314,"start_seconds":1400.17,"end_seconds":1400.93,"text":"es lo que"},{"index":315,"start_seconds":1400.93,"end_seconds":1402.03,"text":"se ha intentado"},{"index":316,"start_seconds":1402.03,"end_seconds":1403.43,"text":"no solamente"},{"index":317,"start_seconds":1403.43,"end_seconds":1404.25,"text":"en Latinoamérica"},{"index":318,"start_seconds":1404.25,"end_seconds":1404.65,"text":"sino"},{"index":319,"start_seconds":1404.65,"end_seconds":1406.61,"text":"en todos los sitios"},{"index":320,"start_seconds":1406.61,"end_seconds":1408.57,"text":"poner en marcha"},{"index":321,"start_seconds":1408.57,"end_seconds":1410.09,"text":"y hasta ahora"},{"index":322,"start_seconds":1410.09,"end_seconds":1411.43,"text":"ha fracasado"},{"index":323,"start_seconds":1411.43,"end_seconds":1413.29,"text":"da igual"},{"index":324,"start_seconds":1413.29,"end_seconds":1414.23,"text":"que recurramos"},{"index":325,"start_seconds":1414.23,"end_seconds":1415.49,"text":"al Tribunal"},{"index":326,"start_seconds":1415.49,"end_seconds":1416.15,"text":"Supremo"},{"index":327,"start_seconds":1416.15,"end_seconds":1417.55,"text":"aunque"},{"index":328,"start_seconds":1417.55,"end_seconds":1419.67,"text":"al Tribunal"},{"index":329,"start_seconds":1419.67,"end_seconds":1420.47,"text":"de la Haya"},{"index":330,"start_seconds":1420.47,"end_seconds":1422.21,"text":"al Tribunal"},{"index":331,"start_seconds":1422.21,"end_seconds":1423.35,"text":"mientras"},{"index":332,"start_seconds":1423.35,"end_seconds":1424.29,"text":"no 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ejemplo"},{"index":483,"start_seconds":1594.39,"end_seconds":1595.45,"text":"los procesos"},{"index":484,"start_seconds":1595.45,"end_seconds":1597.03,"text":"judiciales"},{"index":485,"start_seconds":1597.03,"end_seconds":1598.15,"text":"cotidianos"},{"index":486,"start_seconds":1598.15,"end_seconds":1600.71,"text":"suelen tardar"},{"index":487,"start_seconds":1600.71,"end_seconds":1601.85,"text":"600 días"},{"index":488,"start_seconds":1601.85,"end_seconds":1602.75,"text":"en resolverse"},{"index":489,"start_seconds":1602.75,"end_seconds":1604.67,"text":"en algunos lugares"},{"index":490,"start_seconds":1604.67,"end_seconds":1605.39,"text":"300"},{"index":491,"start_seconds":1605.39,"end_seconds":1607.23,"text":"hay que poner"},{"index":492,"start_seconds":1607.23,"end_seconds":1608.43,"text":"como ejemplo"},{"index":493,"start_seconds":1608.43,"end_seconds":1609.43,"text":"Costa Rica"},{"index":494,"start_seconds":1609.43,"end_seconds":1609.77,"text":"que"},{"index":495,"start_seconds":1609.77,"end_seconds":1610.75,"text":"parece ser"},{"index":496,"start_seconds":1610.75,"end_seconds":1611.43,"text":"que es el país"},{"index":497,"start_seconds":1611.43,"end_seconds":1613.21,"text":"que mejor"},{"index":498,"start_seconds":1613.21,"end_seconds":1613.93,"text":"administra"},{"index":499,"start_seconds":1613.93,"end_seconds":1614.83,"text":"su justicia"},{"index":500,"start_seconds":1614.83,"end_seconds":1615.05,"text":"¿no?"},{"index":501,"start_seconds":1616.91,"end_seconds":1617.71,"text":"evidentemente"},{"index":502,"start_seconds":1617.71,"end_seconds":1618.13,"text":"si"},{"index":503,"start_seconds":1618.13,"end_seconds":1619.29,"text":"si"},{"index":504,"start_seconds":1619.29,"end_seconds":1620.77,"text":"fuéramos"},{"index":505,"start_seconds":1620.77,"end_seconds":1622.07,"text":"juiciosos"},{"index":506,"start_seconds":1622.07,"end_seconds":1622.45,"text":"como"},{"index":507,"start_seconds":1622.45,"end_seconds":1623.95,"text":"nos corresponde"},{"index":508,"start_seconds":1623.95,"end_seconds":1624.51,"text":"por nuestra"},{"index":509,"start_seconds":1624.51,"end_seconds":1625.09,"text":"naturaleza"},{"index":510,"start_seconds":1625.09,"end_seconds":1625.77,"text":"de 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resuelva"},{"index":1507,"start_seconds":2722.52,"end_seconds":2723.48,"text":"su situación judicial"},{"index":1508,"start_seconds":2723.48,"end_seconds":2724.16,"text":"son algunos"},{"index":1509,"start_seconds":2724.16,"end_seconds":2724.88,"text":"de los ejemplos"},{"index":1510,"start_seconds":2724.88,"end_seconds":2726.04,"text":"de cómo el sistema judicial"},{"index":1511,"start_seconds":2726.04,"end_seconds":2727.32,"text":"necesita transitar"},{"index":1512,"start_seconds":2727.32,"end_seconds":2728.46,"text":"a la digitalización"},{"index":1513,"start_seconds":2728.46,"end_seconds":2729.74,"text":"en algunos países"},{"index":1514,"start_seconds":2729.74,"end_seconds":2730.38,"text":"de la región"},{"index":1515,"start_seconds":2730.38,"end_seconds":2731.32,"text":"un proceso judicial"},{"index":1516,"start_seconds":2731.32,"end_seconds":2732.52,"text":"tarda en promedio"},{"index":1517,"start_seconds":2732.52,"end_seconds":2733.82,"text":"más de 600 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internacionales"},{"index":1562,"start_seconds":2777.74,"end_seconds":2778.44,"text":"para adelantar"},{"index":1563,"start_seconds":2778.44,"end_seconds":2779.02,"text":"programas"},{"index":1564,"start_seconds":2779.02,"end_seconds":2779.84,"text":"de transformación"},{"index":1565,"start_seconds":2779.84,"end_seconds":2780.22,"text":"digital"},{"index":1566,"start_seconds":2780.22,"end_seconds":2781.04,"text":"en los diferentes"},{"index":1567,"start_seconds":2781.04,"end_seconds":2781.6,"text":"países"},{"index":1568,"start_seconds":2781.6,"end_seconds":2782.3,"text":"están"},{"index":1569,"start_seconds":2782.3,"end_seconds":2783.08,"text":"esto genera"},{"index":1570,"start_seconds":2783.08,"end_seconds":2783.68,"text":"desconfianza"},{"index":1571,"start_seconds":2783.68,"end_seconds":2784.7,"text":"en los ciudadanos"},{"index":1572,"start_seconds":2784.7,"end_seconds":2785.7,"text":"y Perdomo explica"},{"index":1573,"start_seconds":2785.7,"end_seconds":2786.56,"text":"que en Colombia"},{"index":1574,"start_seconds":2786.56,"end_seconds":2787.84,"text":"los juzgados municipales"},{"index":1575,"start_seconds":2787.84,"end_seconds":2789.18,"text":"están atiborrados"},{"index":1576,"start_seconds":2789.18,"end_seconds":2789.64,"text":"de casos"},{"index":1577,"start_seconds":2789.64,"end_seconds":2790.92,"text":"de inasistencia alimentaria"},{"index":1578,"start_seconds":2790.92,"end_seconds":2792.2,"text":"y violencia intrafamiliar"},{"index":1579,"start_seconds":2792.2,"end_seconds":2794.16,"text":"tanto así que el proyecto"},{"index":1580,"start_seconds":2794.16,"end_seconds":2795.46,"text":"de reforma que tiene"},{"index":1581,"start_seconds":2795.46,"end_seconds":2796.1,"text":"en este momento"},{"index":1582,"start_seconds":2796.1,"end_seconds":2797.34,"text":"presentado el gobierno"},{"index":1583,"start_seconds":2797.34,"end_seconds":2797.84,"text":"nacional"},{"index":1584,"start_seconds":2797.84,"end_seconds":2798.94,"text":"tiene 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herramientas"},{"index":1608,"start_seconds":2822.54,"end_seconds":2823.06,"text":"digitales"},{"index":1609,"start_seconds":2823.06,"end_seconds":2823.74,"text":"como las audiencias"},{"index":1610,"start_seconds":2823.74,"end_seconds":2824.32,"text":"virtuales"},{"index":1611,"start_seconds":2824.32,"end_seconds":2825.52,"text":"para dar solución"},{"index":1612,"start_seconds":2825.52,"end_seconds":2826.54,"text":"a este represamiento"},{"index":1613,"start_seconds":2826.54,"end_seconds":2827.46,"text":"como lo afirma"},{"index":1614,"start_seconds":2827.46,"end_seconds":2828.36,"text":"Laurenz Patin"},{"index":1615,"start_seconds":2828.36,"end_seconds":2829.32,"text":"de México Evalúa"},{"index":1616,"start_seconds":2829.32,"end_seconds":2830.72,"text":"muchos poderes judiciales"},{"index":1617,"start_seconds":2830.72,"end_seconds":2831.56,"text":"que no contaban"},{"index":1618,"start_seconds":2831.56,"end_seconds":2832.98,"text":"con 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esto es lo que"},{"index":1673,"start_seconds":2889.12,"end_seconds":2889.74,"text":"hemos tenido"},{"index":1674,"start_seconds":2889.74,"end_seconds":2890.26,"text":"por hoy"},{"index":1675,"start_seconds":2890.26,"end_seconds":2891.18,"text":"no sé si nuestro señor"},{"index":1676,"start_seconds":2891.18,"end_seconds":2891.74,"text":"asesor"},{"index":1677,"start_seconds":2891.74,"end_seconds":2893.34,"text":"quiere hacer algún comentario"},{"index":1678,"start_seconds":2893.34,"end_seconds":2894.82,"text":"de algún reportaje"},{"index":1679,"start_seconds":2894.82,"end_seconds":2896.2,"text":"o ya nos despedimos"},{"index":1680,"start_seconds":2896.2,"end_seconds":2898.26,"text":"no nos despedimos"},{"index":1681,"start_seconds":2898.26,"end_seconds":2899.08,"text":"ya que andamos"},{"index":1682,"start_seconds":2899.08,"end_seconds":2900.54,"text":"en mal de tiempo"},{"index":1683,"start_seconds":2900.54,"end_seconds":2901.1,"text":"bueno"},{"index":1684,"start_seconds":2901.1,"end_seconds":2901.84,"text":"muchísimas gracias"},{"index":1685,"start_seconds":2901.84,"end_seconds":2902.58,"text":"a todos ustedes"},{"index":1686,"start_seconds":2902.58,"end_seconds":2904.54,"text":"nuestros radio evidentes"},{"index":1687,"start_seconds":2904.54,"end_seconds":2906.48,"text":"por estar con nosotros"},{"index":1688,"start_seconds":2906.48,"end_seconds":2907.18,"text":"muchísimas gracias"},{"index":1689,"start_seconds":2907.18,"end_seconds":2907.7,"text":"a Lucrecia"},{"index":1690,"start_seconds":2907.7,"end_seconds":2908.26,"text":"por la imagen"},{"index":1691,"start_seconds":2908.26,"end_seconds":2908.88,"text":"y el sonido"},{"index":1692,"start_seconds":2908.88,"end_seconds":2909.82,"text":"nuestro señor asesor"},{"index":1693,"start_seconds":2909.82,"end_seconds":2910.34,"text":"especialmente"},{"index":1694,"start_seconds":2910.34,"end_seconds":2911.82,"text":"por sus comentarios"},{"index":1695,"start_seconds":2911.82,"end_seconds":2912.72,"text":"y su visión"},{"index":1696,"start_seconds":2912.72,"end_seconds":2913.86,"text":"tan original"},{"index":1697,"start_seconds":2913.86,"end_seconds":2914.48,"text":"como siempre"},{"index":1698,"start_seconds":2914.48,"end_seconds":2915.44,"text":"sus aportaciones"},{"index":1699,"start_seconds":2915.44,"end_seconds":2916.64,"text":"y nos vemos"},{"index":1700,"start_seconds":2916.64,"end_seconds":2917.78,"text":"dentro de un mes"},{"index":1701,"start_seconds":2917.78,"end_seconds":2918.3,"text":"más o menos"},{"index":1702,"start_seconds":2918.3,"end_seconds":2919.06,"text":"con otro tema"},{"index":1703,"start_seconds":2919.06,"end_seconds":2920.66,"text":"y hasta 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